3月28日，中國(guó)認(rèn)證認(rèn)可協(xié)會(huì)召開(kāi)《關(guān)于深圳建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義先行示范區(qū)放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入若干特別措施的意見(jiàn)》有關(guān)“檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證結(jié)果采信試點(diǎn)”(以下簡(jiǎn)稱《深圳特別措施》)工作情況聯(lián)合采訪。中國(guó)認(rèn)證認(rèn)可協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)董德山、中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)艾鶴鳴出席采訪并答記者問(wèn)，來(lái)自市場(chǎng)監(jiān)管報(bào)、中國(guó)質(zhì)量報(bào)刊社、中國(guó)社會(huì)報(bào)、中國(guó)工商出版社、中國(guó)海關(guān)傳媒中心、《中國(guó)認(rèn)證認(rèn)可》雜志社、質(zhì)量與認(rèn)證、我要測(cè)網(wǎng)等多家媒體記者參與。

董德山就中國(guó)認(rèn)證認(rèn)可協(xié)會(huì)按照發(fā)改委要求積極參與《深圳特別措施》第二十二條“開(kāi)展檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證結(jié)果采 信試點(diǎn)”過(guò)程情況進(jìn)行了詳細(xì)介紹。

艾鶴鳴結(jié)合中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)工作實(shí)際，就《深圳特別措施》中相關(guān)建筑裝飾領(lǐng)域涉工作開(kāi)展情況、面臨問(wèn)題、期望改革的方向進(jìn)行了介紹，并針對(duì)下一步工作提出了意見(jiàn)與建議。

在媒體記者提問(wèn)環(huán)節(jié)，董德山、艾鶴鳴分別圍繞承擔(dān)《深圳特別措施》相關(guān)工作的完成進(jìn)度及下一步工作規(guī)劃進(jìn)行了說(shuō)明。

媒體記者提問(wèn)環(huán)節(jié)

記者：能否介紹一下協(xié)會(huì)參與《深圳特別措施》研制到出臺(tái)的相關(guān)過(guò)程?

董德山：1月24日，國(guó)家發(fā)改委、商務(wù)部聯(lián)合下發(fā)了《深圳特別措施》，其中第二十二條指出：開(kāi)展檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證結(jié)果采信試點(diǎn)。落實(shí)建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)市場(chǎng)體系要求，選取建筑裝飾裝修建材等重點(diǎn)行業(yè)領(lǐng)域，鼓勵(lì)相關(guān)專業(yè)機(jī)構(gòu)、全國(guó)性行 業(yè)協(xié)會(huì)研究制定統(tǒng)一的檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)評(píng)價(jià)體系，引導(dǎo)市場(chǎng)采信認(rèn)證和檢驗(yàn)檢測(cè)結(jié)果，支持深圳市和其他開(kāi)展放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入試點(diǎn)的地區(qū)率先開(kāi)展檢驗(yàn)檢測(cè)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)“結(jié)果互認(rèn)、一證通行”，有關(guān)地區(qū)和單位原則上不得要求進(jìn)行重復(fù)認(rèn)證和檢驗(yàn)檢測(cè)，推動(dòng)實(shí)質(zhì)性降低企業(yè)成本。堅(jiān)決破除現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)過(guò)多過(guò)亂造成的市場(chǎng)準(zhǔn)入隱性壁壘，鼓勵(lì)優(yōu)秀企業(yè)制定實(shí)施更高要求的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，引導(dǎo)檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證機(jī)構(gòu)良性競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)化進(jìn)行優(yōu)勝劣汰，加強(qiáng)事中事后監(jiān)管，引入第三方信用服務(wù)機(jī)構(gòu)，推動(dòng)行業(yè)協(xié)會(huì)和相關(guān)機(jī)構(gòu)自律和健康發(fā)展。

記者：能否介紹一下協(xié)會(huì)參與《深圳特別措施》出臺(tái)的背景及有關(guān)考慮?

董德山：《深圳特別措施》第二十二條文字雖然不多，內(nèi)涵卻很豐富。問(wèn)題主要存在于兩個(gè)方面：一是針對(duì)認(rèn)證機(jī)構(gòu)。近年來(lái)，認(rèn)證機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了過(guò)多、過(guò)濫的趨勢(shì)，難以充分保證認(rèn)證機(jī)構(gòu)出具可信的認(rèn)證結(jié)果，市場(chǎng)對(duì)認(rèn)證證書(shū)有些不信任。在法律上講，機(jī)構(gòu)發(fā)放的證書(shū)效率相同，但實(shí)際良莠不齊。客戶無(wú)法分辨認(rèn)證證書(shū)的可信度與含金量。問(wèn)題不解決，認(rèn)證的可信度就難以再提升，也很難走出國(guó)門(mén)。同時(shí)也導(dǎo)致了企業(yè)反復(fù)認(rèn)證、反復(fù)消耗，成本巨大;第二個(gè)的問(wèn)題是檢驗(yàn)檢測(cè)重復(fù)性高。同批次產(chǎn)品從不同廠家出廠，都要各自進(jìn)行檢驗(yàn)，其所耗成本要層層均攤消化。委托報(bào)告上明確注明“僅對(duì)來(lái)樣產(chǎn)品負(fù)責(zé)”，這樣的檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告幾乎不具備市場(chǎng)采信的價(jià)值，也是導(dǎo)致重復(fù)檢驗(yàn)檢測(cè)的因素之一。還有就是復(fù)合型產(chǎn)品很多，一件產(chǎn)品中涉及多類標(biāo)準(zhǔn)的多項(xiàng)檢驗(yàn)檢測(cè)，也給企業(yè)造成了困惑。

記者：《深圳特別措施》中涉及協(xié)會(huì)所承擔(dān)的相關(guān)工作，對(duì)認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)發(fā)展有何促進(jìn)意義?

董德山：《深圳特別措施》第二十二條的要求落實(shí)落地，是助力探索檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證機(jī)構(gòu)改革創(chuàng)新、融合發(fā)展新路徑的有效舉措，對(duì)打造深圳高質(zhì)量發(fā)展高地，建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義先行示范區(qū)具有重要意義。同時(shí)可形成更多可以復(fù)制借鑒的做法和經(jīng)驗(yàn)，從而在更大范圍進(jìn)行有效推廣，是促進(jìn)認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測(cè)工作成為推進(jìn)國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要助力。

記者：能否介紹一下協(xié)會(huì)在承擔(dān)《深圳特別措施》相關(guān)工作中有哪些突出的亮點(diǎn)可以期待，重點(diǎn)在哪些方面可以體現(xiàn)成效?

董德山：目前協(xié)會(huì)對(duì)工作的大致計(jì)劃分為以下幾個(gè)階段，一是各項(xiàng)相關(guān)研究工作已經(jīng)于2020年底就逐步啟動(dòng)，2021年不斷完善，同時(shí)還需要在行業(yè)內(nèi)征求意見(jiàn)、修改，并計(jì)劃于2022年6月份前完成上述研究工作;二是2022年6-10月，在檢驗(yàn)檢測(cè)領(lǐng)域，針對(duì)先行試點(diǎn)的建筑裝飾裝修建材領(lǐng)域，確定主要的產(chǎn)品類別、適用標(biāo)準(zhǔn)，在開(kāi)展相應(yīng)檢驗(yàn)檢測(cè)業(yè)務(wù)的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)中開(kāi)展評(píng)價(jià)。在認(rèn)證領(lǐng)域，針對(duì)市場(chǎng)對(duì)認(rèn)證的主要需求，開(kāi)展認(rèn)證機(jī)構(gòu)評(píng)價(jià);三是在年底前由中國(guó)認(rèn)證認(rèn)可協(xié)會(huì)、中國(guó)建筑裝飾裝修材料協(xié)會(huì)、中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)聯(lián)合發(fā)布推介建筑裝飾裝修材料領(lǐng)域檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)的評(píng)價(jià)結(jié)果，即可采信的認(rèn)證機(jī)構(gòu)名單向市場(chǎng)發(fā)布;四是由國(guó)家發(fā)改委指導(dǎo)、深圳市發(fā)改委牽頭共同推動(dòng)市場(chǎng)采信由協(xié)會(huì)發(fā)布推介的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)提供的檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證結(jié)果，推動(dòng)由政府、國(guó)有企業(yè)主導(dǎo)建設(shè)、管理、運(yùn)營(yíng)的建設(shè)項(xiàng)目采信檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證結(jié)果;并積極推動(dòng)全社會(huì)采信檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證結(jié)果;五是適時(shí)組織對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證結(jié)果采信試點(diǎn)成效進(jìn)行第三方評(píng)價(jià)評(píng)估，采取必要的整改改進(jìn)措施，確保試點(diǎn)工作取得實(shí)實(shí)在在的成效，鞏固試點(diǎn)工作成效，同時(shí)，對(duì)試點(diǎn)工作進(jìn)行總結(jié)，提出可復(fù)制的制度性成果。

市場(chǎng)采信檢驗(yàn)檢測(cè)結(jié)果與認(rèn)證結(jié)果，其基礎(chǔ)工作首先是對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)和認(rèn)證機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)價(jià)，市場(chǎng)去采信那些比較優(yōu)秀的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)與認(rèn)證機(jī)構(gòu)的工作。目前的設(shè)想是提出《認(rèn)證服務(wù)機(jī)構(gòu)評(píng)價(jià)辦法》與《建筑裝飾裝修材料行業(yè)領(lǐng)域檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)機(jī)構(gòu)評(píng)價(jià)辦法》，上述評(píng)價(jià)辦法都要經(jīng)過(guò)行業(yè)內(nèi)充分協(xié)商，廣泛征求意見(jiàn)，形成共識(shí)，并做好宣傳解釋說(shuō)明工作。檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)與認(rèn)證機(jī)構(gòu)都以自愿形式參與評(píng)價(jià)并簽署承諾。協(xié)會(huì)將每年對(duì)公布的優(yōu)秀機(jī)構(gòu)名單進(jìn)行調(diào)整，同時(shí)公開(kāi)調(diào)整原因。最后，由市場(chǎng)根據(jù)發(fā)布名單進(jìn)行采信。上述內(nèi)容為目前工作的可行性思路。

記者：能否介紹一下建筑裝飾裝修建材領(lǐng)域檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)存在的主要問(wèn)題，標(biāo)準(zhǔn)過(guò)多過(guò)亂造成的市場(chǎng)準(zhǔn)入隱性壁壘、增加制度性交易成本、重復(fù)檢驗(yàn)方面的典型案例?

艾鶴鳴：一是部分檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)空缺或更新不及時(shí)，不能適應(yīng)市場(chǎng)需求，檢測(cè)機(jī)構(gòu)的測(cè)試方法跟不上新產(chǎn)品研發(fā)腳步。目前，國(guó)家正在大力提倡裝配式裝修，針對(duì)裝配式集成產(chǎn)品的測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)和方法無(wú)法滿足產(chǎn)品需求。例如集成地暖產(chǎn)品，測(cè)試方法和標(biāo)準(zhǔn)只能按單組材料分開(kāi)測(cè)試，針對(duì)整個(gè)產(chǎn)品無(wú)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。又例如，正在推廣的集成產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)中，如集成廚衛(wèi)標(biāo)準(zhǔn)，雖有標(biāo)準(zhǔn)，但能按這新標(biāo)準(zhǔn)提供檢測(cè)服務(wù)的機(jī)構(gòu)又明顯不足。因此，這兩個(gè)方面的問(wèn)題導(dǎo)致新產(chǎn)品或新技術(shù)難以迅速進(jìn)入市場(chǎng)。

二是不同檢測(cè)機(jī)構(gòu)的檢驗(yàn)方法、檢測(cè)設(shè)備、人員素質(zhì)等因素，導(dǎo)致檢測(cè)結(jié)果差別很大，尤其是在甲醛、阻燃、握釘力、抗折拉拔等試驗(yàn)方面。例如，甲醛檢測(cè)方法，不同的檢測(cè)單位，使用的方法不一樣，有的是干燥法，有的萃取法，檢測(cè)結(jié)果差距很大，這樣如果不合格產(chǎn)品一經(jīng)使用，將會(huì)對(duì)人身健康產(chǎn)生極大的危害。又例如，某公司在西安地區(qū)，項(xiàng)目部從網(wǎng)上買的鋼材鍍鋅層厚度檢測(cè)儀來(lái)檢測(cè)鍍鋅層厚度，從一開(kāi)始幾十元，到幾百塊，不同設(shè)備檢測(cè)結(jié)果不一樣，這給甲方、監(jiān)理、總包以及施工方都造成困惑。最后經(jīng)協(xié)商甲方、監(jiān)理、總包統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，讓供應(yīng)商購(gòu)買德國(guó)進(jìn)口手持檢測(cè)儀器(近2萬(wàn))作為唯一認(rèn)可的儀器，才解決問(wèn)題。

三是項(xiàng)目上多數(shù)是指定檢測(cè)站，不能自行選擇檢測(cè)機(jī)構(gòu)。檢測(cè)效率低，出結(jié)果時(shí)間長(zhǎng)，有的甚至要四周，最快也要兩周時(shí)間，一般一個(gè)項(xiàng)目檢測(cè)費(fèi)需要上萬(wàn)元甚至數(shù)萬(wàn)元。

四是各地主管部門(mén)要求檢測(cè)項(xiàng)目不一致，即使是在同一標(biāo)準(zhǔn)下，不同檢測(cè)機(jī)構(gòu)檢測(cè)項(xiàng)目也不一致。一個(gè)工程需檢測(cè)什么項(xiàng)目很多地方不明確，需不需要全部檢測(cè)，沒(méi)有統(tǒng)一規(guī)定，通常是總包、監(jiān)理或者業(yè)主自行決定。更有甚者，同一地區(qū)、同種材料，有的工程項(xiàng)目要送檢，有的工程項(xiàng)目不需要送檢，施工單位有些迷茫。另一方面，從檢測(cè)機(jī)構(gòu)來(lái)看，即使是同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不同檢測(cè)機(jī)構(gòu)檢測(cè)項(xiàng)目也不一致。例如，在按檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)GB/T4100-2015進(jìn)行檢測(cè)時(shí)，不同檢測(cè)機(jī)構(gòu)檢測(cè)項(xiàng)目不一樣，表現(xiàn)在：(1)光澤度，一部分檢測(cè)機(jī)構(gòu)只對(duì)拋光磚(無(wú)釉磚)檢測(cè)光澤度，一部分檢測(cè)機(jī)構(gòu)對(duì)拋光磚和拋釉磚(有釉磚)都進(jìn)行光澤度檢測(cè);(2)抗熱震性，一部分檢測(cè)機(jī)構(gòu)不對(duì)抗熱震性判定“合格”或“不合格”，一部分檢測(cè)機(jī)構(gòu)又進(jìn)行判定;(3)靜摩擦系數(shù)，一部分檢測(cè)機(jī)構(gòu)檢測(cè)靜摩擦系數(shù)只檢測(cè)“干法”，一部分檢測(cè)機(jī)構(gòu)檢測(cè)“干法”和“濕法”。這三項(xiàng)指標(biāo)不一致，導(dǎo)致工程投標(biāo)和消費(fèi)者出現(xiàn)爭(zhēng)議，特別是靜摩擦系數(shù)還會(huì)導(dǎo)致各省市質(zhì)量監(jiān)督抽 查檢測(cè)不一致情況。

記者：簡(jiǎn)要介紹一下目前建筑裝飾企業(yè)和建筑裝飾建設(shè)項(xiàng)目對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證結(jié)果采信的情況，存在的疑慮和問(wèn)題，重復(fù)檢驗(yàn)的問(wèn)題(程序、時(shí)間成本、經(jīng)濟(jì)成本等)，期望改革的方向和達(dá)到的效果。

艾鶴鳴：一般來(lái)講，在實(shí)踐中，施工企業(yè)對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)和認(rèn)證結(jié)果都是認(rèn)可的，如有其他人提出疑義，會(huì)立即復(fù)檢。

期望改革的方向，有兩個(gè)層面：一是從近期層面來(lái)看，主要有以下幾個(gè)期望，即降低收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，提高效率，盡快出結(jié)果;開(kāi)放檢測(cè)市場(chǎng)，引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，打破壁壘;對(duì)少數(shù)不規(guī)范的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)、檢測(cè)行為進(jìn)行整改約束、甚至取締;認(rèn)證機(jī)構(gòu)對(duì)檢測(cè)單位的認(rèn)證結(jié)果、資質(zhì)范圍要及時(shí)公開(kāi)，公開(kāi)信息要細(xì)致。

二是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，期待改革的方向是：建議推行免檢政策，檢驗(yàn)檢測(cè)管理進(jìn)源頭，對(duì)生產(chǎn)企業(yè)原材料、生產(chǎn)工藝、生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)要嚴(yán)格檢查認(rèn)證。利用大數(shù)據(jù)、結(jié)合增值稅的四流合一，主抓源頭材料的質(zhì)量，確保所有出廠產(chǎn)品合格，避免所有材料各地、各項(xiàng)目重復(fù)檢測(cè)。

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